【跑堂茶楼】从沧海近作聊聊几个诗词创作问题
本帖最后由 跑堂 于 2019-12-29 19:52 编辑从沧海近作聊聊几个诗词创作问题
从论坛开办始，一直秉持有贴必回，但近两个月来，便开始有选择的跟帖回复了。究其原因，大抵是精力不够，抑或自己对诗词的感觉愈发麻木了吧。虽然很多帖子没有回复或参与交流，但在看帖的时候，也是有过思考和碰撞的，比如作品存在的问题，和值得学习的地方。今天心血来潮，想写两篇文章，为来年一季度的斑竹考核，做个灌水刷帖的准备。这一篇如题，另一篇是《三个推优作品带来的启迪（暂定）》，估计会作为新年献礼，当然，也可能说说而已不了了之。 昨天琴心生日，沧海以七绝祝贺，发随社群：“学诗每见惊人句，游冶时时着汉裙。不染秦淮烟月气，歌声妒煞李香君。”发太极殿时将不染两字改为独破，我跟帖说“转合不是好手段。”理由很简单，秦淮烟月气和李香君的出现，很碍眼。我们看过《神雕侠侣》，金庸老借丘处机的梨花词《无俗念》来赞美小龙女，说“天姿灵秀、意气殊高洁”、“不与群芳同列”等等，多正面的描写和肯定。即使用对比衬托的手法，参照物也是“群芳”，而且并无贬低参照物的意思，这样的表达，我们读来可以会心一笑欣然接受。反观秦淮烟月气，说实在话，独破还不如不染，打击面太广了。李香君其实是在秦淮思路上的一个延续，就算单独列出也是个问题项，那就是请错了大神，读来会产生歧义。 沧海今天有改版：“学诗每见惊人句，游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气，扫眉才子总输君。”金陵烟粉气，虽比秦淮烟月气要收敛了一些，但依然属于换汤不换药的写法。至于扫眉才子的用法，也是要商量的，王建用这词的时候，说“扫眉才子知多少，管领春风总不如”，没毛病。而扫眉才子总输君，仔细解读一下，却类似病句，女才子都输了，那就只能是女汉纸了？ 这里其实就是一个参照物的问题，用好了，读来就有感觉，没用好，看着就难受。今天小顺子也写了一个：“女儿裁句凤毛膺，莫问英雄胡不胜。冬日行天白云薄，一时望眼集金陵。”文字上的厚薄就不比较了，单一个参照物的选择，高下立判。 稍前的《题“自在平江”山居竹林（分韵得出字）》：“根同碧草连，势向青天出。野水沁无争，清风吹有律。箨衣遗可烧，枝节枯为荜。当呼月光来，山中发俊逸。”这是论坛的优秀作品，撇开中二联的摞眼和对仗问题不说，我们从篇章架构上来看看。五律受篇幅的限制，所以用字要凝练，句子要灵活简便，而行文上又不能过于纠结，并且婉拒大制作。此手前六句皆为铺陈，却缺少变化，我读来有种罗列感。二句已经高抬腿，接着的四句又一二一的迈正步走，这个安排不看好。此外用野水，属于前面说的参照物的问题，颈联两句荡不开，在一个脑回路的打转。尾联见仁见智，就不多说了。总的来说，作品给我的感觉，是平时辩论的时候，来几个排比句然后归纳一下，放在古风中的某一段落，或许还行，五律中如此排兵布阵，很有点水泊梁山出战的情景。 相比之下，虚竹的《夜雪》：“剪影出琼林。飘然入夜深。分灯花簌簌，点卷意愔愔。欲寄浑无计，凝思且问琴。东风应有约，何日到山阴？”我以为在篇章安排上，是花了心思的，每句都有各自的有效用意，相互之间的关联也紧密，所谓的篇整，大抵如此。大家不妨做个简单的试验，两个五律的中二联，各删一句，对作品的表达是否有影响？删两句呢？在这个过程中，你会发现，那些句子是正确的废话，那些句子是为篇章服务的。 最后，来说说《谒左文襄公墓》：“壮岁辞湘死后还，孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月，犹梦汉唐无限山。”跟帖中已经有人对汉唐的使用提出了异议，这个作品，我们来交流字词的使用和诗词创作的代入问题。首先说明，孤与寥落、孤丘与冢这些普通级的问题就不涉及了，我们来看死和汉唐这一字一词。古人关于死，是有不同的说法的，就算是普通人死了，我们也会改用去了、过了、走了一类委婉的说辞。题目冠以左文襄公，表示斯人已去，音容宛在，敬意犹存，那么死字就不见得恭敬了。 或许有人会说，作者是以左公口吻，代入自己想法来写的，所以左公说自己死后还是没问题的。如此，也可以接受，但接着汉唐的问题又来了。左公作为大清权臣，一心为国，犹梦中华、祖国、神州等等的无限山是没问题的。但梦汉唐真的说不过去，这是要反清复明么？毕竟，在元在清当时，梦汉人的朝代绝对不是好事，不然也不会有文字狱。打一个简单的比方，一位老红军去世，他能说犹梦民国无限山么？民国不是也如唐宋元明清一样，是上下五千年中的一个朝代么？从这点上看，用汉唐，是作者的想法，绝对不是左公的意愿，那么，可以判断，作品并不是有效代入。 假如不作代入看，纯作者自己的感想，我依然不支持死字和汉唐的用法，因为，谒是有敬意成分在的，所以尊重逝者的同时，也不给逝者添麻烦，不然，另一个世界，可能因此又来一场文字狱——康熙、乾隆读了沧海哥哥的诗，叫醒道光、咸丰说：这是要反清复明的节奏，赶紧把左季高抓来治罪。。。
有理 我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔，不是具体指汉人政权，不能以文字狱的心思去揣测啊 有理，但想问一下有另一世界吗？ 已读两遍 密之 发表于 2019-12-30 09:53
我觉得汉唐是指代国力强盛疆土辽阔，不是具体指汉人政权，不能以文字狱的心思去揣测啊 ...
汉唐的寓意我们都知道，好比我们知道清风的本意一样，可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候，我们现时的语言环境、我们的角度，应该向所写古人的时代屈服，而不能以自己的想法去强加。。。 换句话说，左宗棠是不会说自己犹梦汉唐的，他必须梦大清帝国，这才符合他做法。当然，左宗棠不会不知道汉唐的寓意。。。 跑堂 发表于 2019-12-30 15:18
汉唐的寓意我们都知道，好比我们知道清风的本意一样，可人家硬是从清风乱翻书整出个事来。在写古人的时候 ...
应该向所写古人的时代屈服，而不能以自己的想法去强加。。。
精彩。今之诗词，大多病于此…… 来晚了，坐地板学习 脚印，，， 天空正蓝 发表于 2019-12-30 09:54
有理，但想问一下有另一世界吗？
信则有，不信则无，，， 懒故无名 发表于 2019-12-30 19:43
应该向所写古人的时代屈服，而不能以自己的想法去强加。。。
精彩。今之诗词，大多病于此…… ...
诗词很个人，个人需舍我:lol。。。 本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:51 编辑
对跑堂兄的有些观点不敢苟同，试辩之 “昨天琴心生日，沧海以七绝祝贺，发随社群：“学诗每见惊人句，游冶时时着汉裙。不染秦淮烟月气，歌声妒煞李香君。”发太极殿时将不染两字改为独破，我跟帖说“转合不是好手段。”理由很简单，秦淮烟月气和李香君的出现，很碍眼。我们看过《神雕侠侣》，金庸老借丘处机的梨花词《无俗念》来赞美小龙女，说“天姿灵秀、意气殊高洁”、“不与群芳同列”等等，多正面的描写和肯定。即使用对比衬托的手法，参照物也是“群芳”，而且并无贬低参照物的意思，这样的表达，我们读来可以会心一笑欣然接受。反观秦淮烟月气，说实在话，独破还不如不染，打击面太广了。李香君其实是在秦淮思路上的一个延续，就算单独列出也是个问题项，那就是请错了大神，读来会产生歧义。”
跑堂兄慧眼，李香君虽然人品才气没得说，但用于此处，尤其与第三句联起来看，易引起歧义，确实不妥 沧海今天有改版：“学诗每见惊人句，游冶时时着汉裙。敢破金陵烟粉气，扫眉才子总输君。”金陵烟粉气，虽比秦淮烟月气要收敛了一些，但依然属于换汤不换药的写法。至于扫眉才子的用法，也是要商量的，王建用这词的时候，说“扫眉才子知多少，管领春风总不如”，没毛病。而扫眉才子总输君，仔细解读一下，却类似病句，女才子都输了，那就只能是女汉纸了？
这里其实就是一个参照物的问题，用好了，读来就有感觉，没用好，看着就难受。今天小顺子也写了一个：“女儿裁句凤毛膺，莫问英雄胡不胜。冬日行天白云薄，一时望眼集金陵。”文字上的厚薄就不比较了，单一个参照物的选择，高下立判。
对于这一段的结论，不敢苟同， “扫眉才子总输君，”怎么也解读不成是女汉子吧，只能解读成，比薛涛，李清照的水平还高，是更了不起的才女，这明显的是夸张贺喜吉祥之意，就如福如东海，寿比南山一样，只是更文雅一点。照此逻辑，如来一句，西楚霸王输与君，不是称人勇武，而是连勇冠三军的霸王都输了，那就只能是娘炮了。
因为有这一句，所以前面的转句“敢破金陵烟粉气”也就没问题了，因为如题所说，参照物不同了，改后的参照物是薛涛，李清照之类的女才子。所以就没有问题了，在沧海眼中，南京的文风由于秦淮的原因，显得脂粉气浓些，但寿星不是，是不带脂粉气的，也是夸赞之语。如结句不改，此句还是不妥。 最后，来说说《谒左文襄公墓》：“壮岁辞湘死后还，孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月，犹梦汉唐无限山。”跟帖中已经有人对汉唐的使用提出了异议，这个作品，我们来交流字词的使用和诗词创作的代入问题。首先说明，孤与寥落、孤丘与冢这些普通级的问题就不涉及了，我们来看死和汉唐这一字一词。古人关于死，是有不同的说法的，就算是普通人死了，我们也会改用去了、过了、走了一类委婉的说辞。题目冠以左文襄公，表示斯人已去，音容宛在，敬意犹存，那么死字就不见得恭敬了。
赞同，跑党兄看的仔细认真！ 本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:59 编辑
“或许有人会说，作者是以左公口吻，代入自己想法来写的，所以左公说自己死后还是没问题的。如此，也可以接受，但接着汉唐的问题又来了。左公作为大清权臣，一心为国，犹梦中华、祖国、神州等等的无限山是没问题的。但梦汉唐真的说不过去，这是要反清复明么？毕竟，在元在清当时，梦汉人的朝代绝对不是好事，不然也不会有文字狱。打一个简单的比方，一位老红军去世，他能说犹梦民国无限山么？民国不是也如唐宋元明清一样，是上下五千年中的一个朝代么？从这点上看，用汉唐，是作者的想法，绝对不是左公的意愿，那么，可以判断，作品并不是有效代入。”
我与跑堂兄主要的不同看法就在于此段论述，
《谒左文襄公墓》：“壮岁辞湘死后还，孤丘寥落草风间。冢门长对西陲月，犹梦汉唐无限山。”
上面沧海兄的这首绝句是凭吊怀古之作，这类题材的章法结构一般都是临其地，思其人，忆其事，抒已志，这类作品古往今来多矣，但 都是作者的所见所议所思，根本不存在替古人代言之说，就是有也是作者的想象，还是作者自己的思想。在此前提下，跑堂兄在上段说诗中用的“死”字稍显不妥，确实得当。但汉唐二字，已成中华的代名词，沧海兄说左公一直梦魂缠绕中华的无限江山，是很确切的。是作者自己的抒已志，根本不存在什么代入的问题，如真换成，大清，二字，才是真的让人笑话。左公收复新疆，功在大清，更功在中华千秋，如用大清一词，境界太窄。太小。
再来说说清朝的文字狱，及假设左宗棠用了汉唐二字是否会因此获罪的问题，读史使人明智，但要读真实的历史，自西汉杨恽因《报孙会宗书》中之文字触怒汉宣帝而遭腰斩以后，文字狱在历朝时有发生，以清朝最为严重，其中又以乾隆年间尤烈，中国史学家顾颉刚认为:"清代三百年，文献不存，文字狱祸尚有可以考见者乎?曰:有之，然其严酷莫甚于清初。" 嘉庆帝亲政后改变了乾隆朝的文字狱政策，着手平反，此后古代文字狱基本结束。
就是说，左宗棠时代，文字狱早成过去式，有诗为证。左宗棠在1841年写了《感事》四首诗， 他满怀敬意赞颂抗英英雄林则徐、邓廷桢等的爱国精神，他们坚决抗敌，决不是为了封侯，而是为了天下苍生。他更希望林则徐能够复出，前三略过，
其四是这样写的
海邦形势略能言，巨浸浮天界汉蕃。
西舶远逾狮子国，南溟雄倚虎头门。
纵无墨守终凭险，况幸羊来自触藩。
欲效边筹裨庙略，一尊山馆共谁论？
【注释】海邦：指沿海省分。巨浸：大水。指大海。唐·许彬《府试莱城晴日望三山》诗：“盘根出巨浸，远色到孤城。”蕃：通“番”，泛指域外或外族。狮子国：这里说的不是斯里兰卡。因为英国国徽画有金狮，故这里借指英国。虎头门：虎门的原名。因珠江口上大、小虎二山而得名。藩：篱笆，《周易·大壮》：“羝羊触藩，羸其角。不能退，不能遂。”触藩的本意是说公羊的角缠在篱上，进退不得。比喻进退两难。但此诗中指的是英国入侵我海疆。
我们可以看到那时的左宗棠就把大清比作汉，而把英国比作蕃。诗词的比兴是常用之法。当时的清政府也没有把左宗棠看成是想造反，想推翻满清。在左宗棠时代这样的说法尚不成问题，到了我们21世纪，说汉唐喻中华反而有问题了，岂不成笑话。
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 14:24 编辑
再一个清朝历来是把自己看成是从秦汉以来的正统的传统继承人。不象元朝，把人分成四等，把汉人看成三等，南方的汉人看成四等，结果几十年就完蛋了。清朝是一直说满汉一家亲的（当然是为了维护自己的统治）说白了就是告诉汉人，这天下是满人的，也是汉人的，你就别造反了，别搞神秘反清复明了。说到底清朝的文字狱是对反清复明的一种镇压，冤案多多。但罪名都是要推翻清朝的统治。而表面对汉唐并没有那么忌讳，就连文字狱最严重的乾隆时期，乾隆皇帝本身就写了不少尊崇汉唐和历代汉族先贤的诗。如
谒明太祖陵
[清] 乾隆
崛起何嫌本做僧，汉高同杰又多能。
每当巡省临华里，必致勤虔谒孝陵。
一代规模颇称树，百年礼乐未遑兴。
独怜复古非通变，翻使燕兵衅可乘。
他说朱元璋和汉高祖一样的杰出，可见，他也推崇汉朝，
康熙对明朝开国皇帝朱元璋的评价是“治隆唐宋，远迈汉唐”。并且载入成于乾隆年间的《明史》之中，可见清朝时期对汉唐之说并不忌讳，忌讳的是推翻他的统治，这一点适合于任何统治者。
至于对中华传统文化的态度也是一样的继承，清代顺治二年，孔子被封为“大成至圣文宣先师”，而后康熙亲自为孔庙写下“万世师表”的匾额，
本帖最后由 大唐东风 于 2020-1-2 13:50 编辑
“打一个简单的比方，一位老红军去世，他能说犹梦民国无限山么？民国不是也如唐宋元明清一样，是上下五千年中的一个朝代么？从这点上看，用汉唐，是作者的想法，绝对不是左公的意愿，那么，可以判断，作品并不是有效代入。”
这一段话是犯了用牛头来论证马尾的错误，根本不是一回事，道理很简单。汉唐是一个泛指，喻指，而民国是一个实锤。如明朝，元朝一样的具体，而汉唐跨度千年，历经西，东汉，西晋，东晋十六国，南北朝。 隋，唐。
汉唐是一段历史，泛指中国的历史，而喻指，则是大家都知道的中华。因此"犹梦民国无限山" 当然不行，但是老红军"犹梦汉唐无限山" 还是没有问题的。总不能因此说老红军想回到古代，不爱中华人民共和国了吧。
“诗无达诂”一人诗，众家品，以上个见，仅供参考