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标题: 我上了一堂有趣的课 [打印本页]

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:06
标题: 我上了一堂有趣的课
几天前，我上了一堂词学推广课。题目是《填词并不难》。妥妥的普及课题目，却被讲课老师讲出了花儿。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:10
老师名“西溪逋客”。上来开宗明义，说要传递一些不一样。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:10
重点一：词分主句和辅句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:13
词中韵句一般是主句。机关契合、层次递进、空际转身、收拾整理等等，都在主句中体现和解决。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:15
比如，《浣溪沙》。韵句五个，除第一个作引子，其余四个皆是主句。六句中有足够天地给作者腾挪。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:17
写好一首词，抓主句显然更容易把握。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:18
我写诗，是注重方向的。就是在某处该往某方向，不含糊。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:19
我仿佛抓住了词的方向。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:20
喝口水，再回忆回忆…

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:22
回到《浣溪沙》，回到方向感。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:23
《浣溪沙》共六句分两片，有四个主句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:24
显然，下结是最强音，上结是次强音（或者对比句，或者荡开句。）

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:25
那么第一个主句，可以由二句独当，也可以由首、二句共同担当。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:26
这第一主句，应该是交待、预伏。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:27
如果四、五句对仗。可以认为是下片合转一体。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:28
如果不对仗，亦能提供顺承。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:30
当然，这是普通方向感。都是喇叭花，应有更奇葩！

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:31
这也从一个侧面反映出《浣溪沙》易填难精。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:32
一些稍长的调子，也不过五、六主句。但篇幅腾挪就比《浣溪沙》富裕。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 11:33
下午刷第二重点…

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 11:52
那堂课把我凌乱了

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:32

火鸟发表于 2020-9-10 11:52
那堂课把我凌乱了

有石猴，紧紧握住榴莲不放手；而有石猴，一棵草莓就勾引了你。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:33
重点二：无标点概念。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:34
在详细说明概念前，老师说了一个前提支撑。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:35
词考中的：例尊律句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:38
比如，四字句。老师接受“平平平仄”、“仄平平仄”、“平平仄仄”。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:39
不接受“仄平仄仄”。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:40
至少要力避吧。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:41
回到重点二。汉字标点产生于新文化运动。借鉴了西文学符号。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:42
所以，不能成为现代人理解古词谱的枷锁。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:44
事实上，标点谋害了许多有才华的今词人。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:44
案例：句中韵。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:45
what is 句中韵？

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:47
反过来再看《浣溪沙》，为啥第二句是主句？第一句还押词韵？

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:47
你如果理解成，第一句是句中韵呢？

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:48
这个例子还不足以说明标点的危害。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:49
因为，《浣溪沙》一、二句太长，且每句可以是独立意思。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:49
《河传》。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:50
开头“二字句”。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:51
《高阳台》中带暗韵的三字句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:52
《凤凰台上忆吹箫》过片的二字句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:53
这些例子中，都是古词中的句中韵。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:54
但注意，其实这些短句和后面同韵的长句，其实是一句。意思是通联的。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:55
《河传》中，其实是一句话，俩字一韵押韵两次。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:56
因为古人没标点，所以后人加入句号分开。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:57
加句号之人出现了错误理解，导致后来按他标之谱填词人的误解。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 13:59
本来一句中有联系的两个俩字，被生断开。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:01
《高阳台》中三字，在词谱中一直是顿号。一般填词人，还注意联系的紧密。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:02
也有很多人填词时，人为割裂了这三字和后面韵句的联系。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:02
甚至于，有人不知道三字尾也须押韵。

作者: 往斋 时间: 2020-9-10 14:04

吉瞬发表于 2020-9-10 13:39
不接受“仄平仄仄”。

扯……有些句子要去平去上、去平去入、平去平去、平平去平……

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:04
《凤凰台上忆吹箫》的二字，其实是古人为了追求词上下片大体对称中的不对称美，加上的添头。（完全对称的叫齐头。）

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:05
此处也用韵，但和后面完全一句，意思贯穿。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:06
无标点概念引出了一些有趣的内容。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:07
我先休息下下…

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:09

往斋发表于 2020-9-10 14:04
扯……有些句子要去平去上、去平去入、平去平去、平平去平……

其实，这个老师对句中要求去声的地方，也是持有批评态度的。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:10
原因很简单，一字不成气。单独一个去声字不能左右什么。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:12
必须是连续的二、三字声结合才能形成情绪效果。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-10 14:13
往斋是受标点毒害的一个。

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 14:22

吉瞬发表于 2020-9-10 14:13
往斋是受标点毒害的一个。

鉴定满分

作者: 风尘妖刀 时间: 2020-9-10 14:42
西溪逋客，头像是个秃头老伯的那个吧

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:41
对照火鸟的看了一下，四字句是小顺子自己理解错误。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:41
词中暗韵并不常见，很多暗韵的出现，其实是以讹传讹。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:42
主句、辅句的说法，聊备一说。对纯写景的浣溪沙来说，根本不使用。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:44
词例尊律句，但有特例，因为词曲的问题，拗句也大量存在，要综合来看。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:46
关于易安等大家重韵的错误理解，源自对暗韵的理解错误。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:49
钦定词谱有他的局限性，龙谱也延续了钦谱的这一问题。许多变体其实就是凑热闹的。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:53
对词谱无法深入研究，是因为和音乐脱钩，而且音乐也很难考证了。
至于四声填词，多此一举。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:54
句读的问题，其实看钦谱就能明白是怎么回事。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 15:58
古人断句，看文意语法，不是画圈就是点点，圈大致是现在的逗号和句号，点大致就是顿号。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 16:00
逗号、句号的使用，按文意使用就行。按韵用句号，也是今人才开始的，不知道怎么就越来越流行了，但绝对是个误导。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 16:02
不说了，理论上的东西，还是自己去研究理解的好。。。

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:24

跑堂发表于 2020-9-10 15:41
对照火鸟的看了一下，四字句是小顺子自己理解错误。

我也觉得小顺子理解的对啊，仄平仄仄好像是那个老师不提倡的，说词是近体诗，那么词律就是诗律说词律也要遵诗律

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:25

跑堂发表于 2020-9-10 15:49
钦定词谱有他的局限性，龙谱也延续了钦谱的这一问题。许多变体其实就是凑热闹的。。。 ...

我也是凑热闹的学术玩家

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:25

跑堂发表于 2020-9-10 16:00
逗号、句号的使用，按文意使用就行。按韵用句号，也是今人才开始的，不知道怎么就越来越流行了，但绝对是个 ...

这个锅往斋过来背一下

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:26

风尘妖刀发表于 2020-9-10 14:42
西溪逋客，头像是个秃头老伯的那个吧

不认识是不是秃头老伯。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 16:28

火鸟发表于 2020-9-10 16:24
我也觉得小顺子理解的对啊，仄平仄仄好像是那个老师不提倡的，说词是近体诗，那么词律就是诗律说词律也要 ...

仄平仄仄，诗句都可以这么写，词有何不可。例尊律句，是个大概念，不是唯一的。比如诗中有拗救，词就没有，为什么要完全尊诗律？。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 16:34

火鸟发表于 2020-9-10 16:25
这个锅往斋过来背一下

也不是从蝎子开始的，好多年前也看过有人逢韵就句号。。。

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:42

跑堂发表于 2020-9-10 16:28
仄平仄仄，诗句都可以这么写，词有何不可。例尊律句，是个大概念，不是唯一的。比如诗中有拗救，词就没有 ...

我又乱了，我该听谁的

作者: 火鸟 时间: 2020-9-10 16:42

跑堂发表于 2020-9-10 16:34
也不是从蝎子开始的，好多年前也看过有人逢韵就句号。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-9-10 17:03

火鸟发表于 2020-9-10 16:42
我又乱了，我该听谁的

自己思考、取舍。。。

作者: 任无忧 时间: 2020-9-10 23:32
好不容易从韵句来分析剥皮词了，你们又说不能这样，到底要哪样。。。

作者: 雨舞江南 时间: 2020-9-11 09:07
填词是不难，填得好，就难了

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:51

任无忧发表于 2020-9-10 23:32
好不容易从韵句来分析剥皮词了，你们又说不能这样，到底要哪样。。。

不耽误你的思考系统。这个本来就作百花看。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:52
取长补短。但这个知识，你有知情权。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:53
无标点概念，引出什么有趣内容？又引发什么探索呢？

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:53
《虞美人》的俩结，九字句。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:54
九字中，古人是没有标点断句的。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:55
恰是一江春水向东流，有人说是二七分，有人说是六三分。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:56
其实，九字目前多数用二七、六三、四五这几种断法。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:57
那么，一八分可以吗？三六呢？四五呢？

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:59
首先，一八不太可能。一作领字，八字又难成律句。难，难，难！

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 10:59
三六分，好搞怪哦！谁发现了可以告诉我。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:00
四五分是有可能的，大家努力写呀！

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:01
《虞美人》是一段文字无标点（或者只有顿号）。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:02
《人月圆》有个十二字句，谱中有四、四、四结构，中间用逗号。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:04
按无标点概念。可以按六、六格，七、五格，五、七格。或者其它格，但句意连绵。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:04
句尊律例。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:05
这样，从侧面理解了词谱中格的变化。

作者: 吉瞬 时间: 2020-9-11 11:08
只是，变化中，每个现代标点断句中平仄关系有微妙改动。

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