随社

标题: 临江仙.怨春迟 [打印本页]

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-15 09:07
标题: 临江仙.怨春迟
本帖最后由路中雨停伞于 2020-10-16 09:43 编辑

香尘轻浅梳萝月，莺声燕语酣嬉。

五湖烟景与谁齐，素娥青女，归去写来词。

忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。

任凭珠泪滴成溪，劳歌一曲，暂且怨春迟。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-15 11:15
取过片两句。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-15 11:15
又，起句格律有误。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-15 22:53

跑堂发表于 2020-10-15 11:15
又，起句格律有误。。。

啊，我取的是中中平中平中仄，中平中仄平平。
当时想发上来的时候，是香尘轻浅疏萝月，此时只有藤，叶不在，月色并不稀疏。
如此形容并不是太妥。
后来想到尘飞扬的时候，微尘发光，变成好多的月光亮点。加上梳为动词，生动些，就改了梳。
香尘和轻浅对调了一下位置

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:22

跑堂发表于 2020-10-15 11:15
取过片两句。。。

我觉得过片两句是败笔，，使上下两片成为互不相干的两首作品，造成词脉断裂---

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:25

路中雨停伞发表于 2020-10-15 22:53
啊，我取的是中中平中平中仄，中平中仄平平。
当时想发上来的时候，是香尘轻浅疏萝月，此时只有藤，叶不 ...

我一直认为雨伞兄是极其随意的进行创作，缺少斟酌，修改---

从这条回复看，还是多多少少有点认真态度的

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-15 23:31

大唐东风发表于 2020-10-15 23:25
我一直认为雨伞兄是极其随意的进行创作，缺少斟酌，修改--- 从这条回复看，还是多多少少有点认真态度 ...

当时写当时考虑一下，然后就不再理会。写时随心情斟酌一下文字的意思

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-15 23:32

大唐东风发表于 2020-10-15 23:22
我觉得过片两句是败笔，，使上下两片成为互不相干的两首作品，造成词脉断裂--- ...

你再看看

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:35

路中雨停伞发表于 2020-10-15 23:31
当时写当时考虑一下，然后就不再理会。写时随心情斟酌一下文字的意思

写完应全篇认真分析，整理一下，兄台基础很好，积累不浅，应出佳作。莫因疏忽出明显毛病，古诗词毕竟是有基本规则的。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:43

路中雨停伞发表于 2020-10-15 23:32
你再看看

上片，起句你写的是即时之景，如你所说，实景，，轻浅香尘梳萝月，是月夜，并且，莺声燕语酣嬉，一群美女大月夜下游玩。你接着问“五湖烟景与谁齐，” 五湖（且理解为洞庭湖吧}的春色谁能比呀？你的答案是，素娥青女，

上片你写的是春时月夜、、、

过片，忽闻夜雨打秋叶，，忽闻也是即时之事，一首小词，同时，有春月，春景，秋雨，秋叶，出现，怎么能揉成一体？？

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:44
烟景释意

1)指春天的景色。李白《春夜宴从弟桃李园序》:"况阳春召我以烟景，大块假我以文章。"

(2)烟水苍茫的景色。《春夕》诗:"自是不归归便得，五湖烟景有谁争?"

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-15 23:48
题为，怨春迟，，全篇除了这三字外，看不到一点抱怨春来迟的字，词，句，文不符题。实一大忌。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-15 23:59

大唐东风发表于 2020-10-15 23:43
上片，起句你写的是即时之景，如你所说，实景，，轻浅香尘梳萝月，是月夜，并且，莺声燕语酣嬉，一群美女 ...

等等，你再好好看看，莫乱解，这意思可差得太远了

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 00:00

路中雨停伞发表于 2020-10-15 23:59
等等，你再好好看看，莫乱解，这意思可差得太远了

作品一发出，就不属于你了，是属于读者的。只能说你表达不到位，

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 00:01

大唐东风发表于 2020-10-15 23:44
烟景释意

1)指春天的景色。李白《春夜宴从弟桃李园序》:"况阳春召我以烟景，大块假我以文章。"

你千万莫再去百度了，此词已经让你解释得惨不忍睹了。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 00:03
“当时想发上来的时候，是香尘轻浅疏萝月，此时只有藤，叶不在，月色并不稀疏。
如此形容并不是太妥。
后来想到尘飞扬的时候，微尘发光，变成好多的月光亮点。加上梳为动词，生动些，就改了梳。
香尘和轻浅对调了一下位置”

这是你的原话和思路---
“此时只有只有藤，叶不在，月色并不稀疏”

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 00:04

路中雨停伞发表于 2020-10-16 00:01
你千万莫再去百度了，此词已经让你解释得惨不忍睹了。

那你说如何解？？正在游玩，突然想到五湖烟景，

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 00:07
烟景，指春景，不百度我也是这样理解的。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 00:12
雨伞兄，天不早了，明天再辩吧，休息，祝好，遥敬一杯做个好梦

作者: 嗟来斋 时间: 2020-10-16 08:07
观摩讨论交流

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 08:54

路中雨停伞发表于 2020-10-15 22:53
啊，我取的是中中平中平中仄，中平中仄平平。
当时想发上来的时候，是香尘轻浅疏萝月，此时只有藤，叶不 ...

这个和灯花花一样，对词谱认知的问题。同理，中字处不能平仄随意，这里只能两种形式，一是中平平仄中平仄，或是中仄中平平仄仄，可以参看宋人作品，至于宋人为什么会出现两种截然不同的起句，估计和敦煌曲子词有关。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 08:56

大唐东风发表于 2020-10-15 23:22
我觉得过片两句是败笔，，使上下两片成为互不相干的两首作品，造成词脉断裂--- ...

我可能理解不同，上片当回忆片段看，为下片铺垫，才有结句的暂怨。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 09:14

嗟来斋发表于 2020-10-16 08:07
观摩讨论交流

问好，嗟来斋。
（光是问好，论坛还不允许呢，哈哈哈）

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 09:41

跑堂发表于 2020-10-16 08:54
这个和灯花花一样，对词谱认知的问题。同理，中字处不能平仄随意，这里只能两种形式，一是中平平仄中平仄 ...

刚看了一下十一调，并看了部份古人词作，临江仙词确实以此二种形式出现的多。我这一改还真出现律不严的问题。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 09:42

跑堂发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同，上片当回忆片段看，为下片铺垫，才有结句的暂怨。。。 ...

跑管是用心读了，理解超强。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 09:44

跑堂发表于 2020-10-16 08:54
这个和灯花花一样，对词谱认知的问题。同理，中字处不能平仄随意，这里只能两种形式，一是中平平仄中平仄 ...

已经改回原句

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 10:55

路中雨停伞发表于 2020-10-16 09:41
刚看了一下十一调，并看了部份古人词作，临江仙词确实以此二种形式出现的多。我这一改还真出现律不严的问 ...

以后碰到这种连中的句子，先参看古人作品，自行判断。。。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 11:41

跑堂发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同，上片当回忆片段看，为下片铺垫，才有结句的暂怨。。。 ...

如是回忆应该有所交待，他自己也说，烟景不是春景，我理解错了

他对你格律问题的回复也没说是回忆，而是说“当时想发上来的时候，是香尘轻浅疏萝月，此时只有藤，叶不在，月色并不稀疏。如此形容并不是太妥。”如是回忆，应交待，当年---如何，如何，才能和后而呼应。而不是，此时如何如何，再一个，五湖烟景与谁齐，不是回忆之语，是感叹发问----

总之，交待不清是作者表达问题，因雨伞兄在上次的五律游草堂，就有，首联--- 晚照夕阳红，而尾联却，“雨后谁明事，三重湿杜公。” 之失，所以我才说他不认真，草率成就不自检---

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 11:57
诗词写作有很多忌讳，其中之一就是“ 忌时光错乱” 如必须如此，须交待清楚--如蒋捷的
【虞美人、听雨】
少年听雨歌楼上。红烛昏罗帐。壮年听雨客舟中。江阔云低、断雁叫西风。
而今听雨僧庐下。鬓已星星也。悲欢离合总无情。一任阶前、点滴到天明。

这才是回忆的佳作，名篇---

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 12:06

跑堂发表于 2020-10-16 08:56
我可能理解不同，上片当回忆片段看，为下片铺垫，才有结句的暂怨。。。 ...

就是交待清是回忆，过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。

折腰句何意，表达什么情感，不为五斗米折腰，还是，表面折腰内心清高，与主题有关吗？符合实际吗？秋雨打秋叶，那就是树叶了，，树叶落地肯定沾泥，而树并不会在秋雨中折腰，，此句是凑句。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 12:23

大唐东风发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆，过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。

等你真正能够理解诗词的时候，再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博，百度一下囫囵吞枣反而泄露了你的知识浅薄。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 12:28

跑堂发表于 2020-10-16 10:55
以后碰到这种连中的句子，先参看古人作品，自行判断。。。

分析了一下，古人是为了避免连平声调。在朗读时失去顿挫感

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 12:30

大唐东风发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆，过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。

虽然你是这个版块的版主，不懂还是不要装懂的好。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。
表面字意思：雨水落下来打到树叶上，树叶承受不了雨水的重击，弯了下去，但是雨水也没有办法让叶子被打落下来，落到泥土上去。
意喻，虽然有外来的因素遭受重压，也不屈服，保持自己的本质。
就你能理解成什么乱七八糟的东西，还在这里夸夸其谈的。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 12:57

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。
表面字意思：雨水落下来打到树叶上，树叶承受不了雨水的重击，弯了下去 ...

沉不住气了，只能说好，

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-16 12:59

大唐东风发表于 2020-10-16 12:57
沉不住气了，只能说好，

诗向会者读，你的理解能力实在让我忍无可忍了。

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 13:02

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。
表面字意思：雨水落下来打到树叶上，树叶承受不了雨水的重击，弯了下去 ...

从你发作品后，除了明显的格律外，没接受过任何意见，非亲非故，无仇无怨，不会对你别有心思，直言可能逆耳，不喜欢可不听，或有理有据的辩论就行，理越辩越明，着什么急呀，

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 13:08

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。
表面字意思：雨水落下来打到树叶上，树叶承受不了雨水的重击，弯了下去 ...

折腰就是弯腰---秋天就有落叶，落叶就要沾泥，我说此句与主题，怨春迟没有关联，不算好句，就让你不高兴了。是不是这样也驳了社长的面子，社长跑堂也不高兴，我相信他不会，因这是正常的辩论。随社就是这样，不虚假，不无原则的吹唪。你不想听就不听，何苦呢

喝杯茶消消火，继续讨论才对

作者: 大唐东风 时间: 2020-10-16 13:17

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:23
等你真正能够理解诗词的时候，再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博，百度一下囫囵吞枣反 ...

这倒是理解错了，我只感知识浅薄，而不是渊博，我来随社就是学习来了，摸摸肚子，我评你的诗是依靠百度来评的吗，我说的基本是常识，基本不用百度，你又没用什么僻典僻词，看不懂才去百度，相互交流，学习才能提高，和你的争论也会让我受益，再次问好，心平气和的讨论----

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 19:36

大唐东风发表于 2020-10-16 11:41
如是回忆应该有所交待，他自己也说，烟景不是春景，我理解错了他对你格律问题的回复也没说是回忆， ...

作者怎么写的，我倒没太去想，按我的理解，上片当回忆后，下片才能顺理成章，不然，无法解释。至于回忆是否要有文字挑明一下，这个看作者的驾驭和表达能力。
作者这么写，读者那么想，都是很正常的，这是诗词的魅力所在。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 19:40

大唐东风发表于 2020-10-16 12:06
就是交待清是回忆，过片句也不算好

忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。

折腰首先是一种形态，我理解可能和作者的本意不一定相同。雨打秋叶，折腰的可以是枝，只是没有折断，带着叶子作下垂状。至于不沾泥，也是可以成立的，毕竟雨水会把泥尘冲走。说这句可取，就在折腰不肯沾泥所表现的。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 19:42

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:28
分析了一下，古人是为了避免连平声调。在朗读时失去顿挫感

词是在律诗的基础上发展而来的，所以有例尊律句一说，而古时候的诗词，都是可以歌唱的，平仄的音调、音幅和音乐有很大关系。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 19:44

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:23
等你真正能够理解诗词的时候，再掉书包吧。
因为你觉得自己说这些上来显得知识渊博，百度一下囫囵吞枣反 ...

大家在随社交流，就诗论诗即可。诗无达诂，角度不同，理解各异，读者的看法和作者不一样，这是常有的事，保持平常心，有则改之无则加勉，择其善者而从之。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-16 19:47

路中雨停伞发表于 2020-10-16 12:56
忽闻夜雨敲秋叶，折腰未肯沾泥。
表面字意思：雨水落下来打到树叶上，树叶承受不了雨水的重击，弯了下去 ...

多听听不同意见也是有好处，不管切不切合自己的想法。只有不同看法，才能慢慢修正自己的观点。而且，气度襟怀，是和误解或者午读大有关系的，成正比吧。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-19 21:02

跑堂发表于 2020-10-16 19:42
词是在律诗的基础上发展而来的，所以有例尊律句一说，而古时候的诗词，都是可以歌唱的，平仄的音调、音幅 ...

诗经就是根据当时的民歌收集而分类的，所以都可以根据节拍来唱……

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-19 21:04

跑堂发表于 2020-10-16 19:47
多听听不同意见也是有好处，不管切不切合自己的想法。只有不同看法，才能慢慢修正自己的观点。而且，气度 ...

如果只是误解还好说，要是曲解就无法忍受了

作者: 跑堂 时间: 2020-10-20 08:27

路中雨停伞发表于 2020-10-19 21:02
诗经就是根据当时的民歌收集而分类的，所以都可以根据节拍来唱……

诗经吟唱为主，唐诗宋词歌唱为主。。。

作者: 跑堂 时间: 2020-10-20 08:27

路中雨停伞发表于 2020-10-19 21:04
如果只是误解还好说，要是曲解就无法忍受了

角度不同，理解各异，淡定淡定。。。

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-22 21:43

跑堂发表于 2020-10-20 08:27
角度不同，理解各异，淡定淡定。。。

问好路堂管理

作者: 路中雨停伞 时间: 2020-10-22 21:44

跑堂发表于 2020-10-20 08:27
角度不同，理解各异，淡定淡定。。。

秋很凉了，要穿厚大衣了

欢迎光临随社 (http://www.xn--fiz831d.com/)