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楼主: 芳香冰块
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[资料] 从多视角、武侠小说发展、文风等方面谈谈金庸

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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:08 | 只看该作者
  这是能让新时代的武侠发展的真正机会。

  而再延伸起来,就是我们同样经常谈到的世界观,谈到的世界迭代江湖了,以此来获得世界性。

  严格来说,世界性不是暂时的,这个得算是永恒的。必须要承认的一点是,在文学中,至少在某些维度上,是存在着“绝对的”高下的,行就是行,不行就是不行,达到了就是有,达不到就是无。所以现在全球还是能看到莎士比亚,阿加莎克里斯蒂,看到源氏物语,战争与和平,这些。也都是诞生在本国的语言和文字上,也都有其他民族,使用不同语言的人所理解不了的优美之处,这个是共通的。然后在这其中寻找世界性。

  这个跟哪种语言强势与否,有一定关系,但不是绝对的也不是因果关系。像哥伦比亚,用西班牙语,一样出现了马尔克斯,写出了《百年孤独》。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:07 | 只看该作者
  但是,金庸小说跟这些小说其实又不同,甚至跟前面已经比较过的,比较难产生国民作家的各类型文学的领军人物相比,金庸小说有一个很大的缺点,就是它太民族性了,世界性几乎是相当薄弱的。

  所以像射雕,诞生60年后,才有了第一个英译本出来,而根据之前看的一个数据,在亚马逊英文网站上,射雕的评价人数是十几人,刘慈欣的三体是几千人,好像这样的差距。

  所以金庸可能就是几乎是中国有史以来的第一位大小说家(类型),但始终不可能成为世界性小说家。

  所以,我经常说不以金古为师,以金古为师兄,主要着力点也在这里,我们不仅要继承金庸小说有的民族性,还要发扬金庸小说中少有的世界性。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:06 | 只看该作者
  而这种类型,就是奇幻(幻想)文学。

  而在这样的领域里,恰巧也产生了如金庸一般的大作家,大作品,能够影响到国民性的。比如说,托尔金的《魔戒》,比如说,罗琳的《哈利•波特》。

  魔戒是已经有近百年时间,已经得到验证的,哈利波特诞生时间晚,目前只影响了一两代人,还不能一下子放到这样的位置,但其实,几乎是可以得到很明确的答案的,以哈利波特的水准和叙事,以及精神等,是可以作为幻想文学流传,也可以作为童话流传,是可以又一百年又一百年的,其实它还是被大大低估了。

  同时,马丁的《冰与火之歌》,前面两部是英国人写的,冰火是马丁写的,我如果说哈利波特比冰火好,可能很多冰火迷,很多硬核的幻想迷会觉得是在胡说八道,但放到五十年后,冰火可能是不会像哈利波特那么流行的,影响深远的,这个会涉及到一个主题问题,就是冰火的主题是什么,够不够普世等。不是单纯比较文学性。两部我都很喜欢。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:05 | 只看该作者
  前面有朋友提到金庸小说的价值,是放到武侠小说里的极致,跟其他类型小说顶尖作家在各自领域的顶尖位置相似,这个我很认同这种比对方式,这种比对能让我们获得很多有益的东西,有很多参照,但我们同时也需要认清一点,就是金庸写的,其实还不是纯粹的武侠小说,他的武侠可能会更像是一种有几百年传统的“民族文学”,“民族史诗”,从三国演义,水浒,西游记,一直到红楼梦,几乎都是一脉相承的,就是在“长篇小说”这个领域,创造出一系列的“群像人物”,这一群人物是中国人的象征,图腾,是民族性的体现,也是中国人弱点的映照,放到这个传统里看,可能更容易发现金庸小说的价值。而这种写法,这种传统,在科幻文学,悬疑文学,推理文学等中,几乎也是从来不存在的,除了中国的武侠文学外,它几乎只在一种类型中存在。
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 楼主| 发表于 2018-11-12 13:57 | 只看该作者
本帖最后由 芳香冰块 于 2018-11-12 14:02 编辑

  实际上,之前我们也提到过,金庸小说,天龙八部,当时入选课本的,几千字,单独拿出来分析,大概是有十七八处错误(梁羽生等小说也比比皆是),这样的精度,是较难称之为文学性,艺术性的,同样的,金庸的文字可能算不错,但跟史记,红楼梦,聊斋志异,这样的作品比起来,又差了十万八千里,这显然也不能算很好的艺术性和文学性。

  但如果没有艺术性和文学性,金庸的小说又是怎么风靡五六十年,海内外华人等,几乎无人不爱,而且它奉献的侠的精神,经典人物等,又影响到整个社会,整个现代中国的呢?

  所以显然,它又是有艺术性和文学性的,只是,要把这种艺术性和文学性放到一个恰如其分的位置和角度来看,则要承认金庸小说的巨大价值,其实不难。

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 楼主| 发表于 2018-11-12 13:56 | 只看该作者
本帖最后由 芳香冰块 于 2018-11-12 14:01 编辑

  所以也还是我们常说的那句话,先看到好,再看到不好,天龙八部,金庸小说有如此多的好,我们也就应该更理智客观地看待金庸小说的“不好”。金庸小说不好的地方当然很多,有金庸自己意识到的,所以一次次修改,有没有意识到的,限于作者自己局限性的,还有武侠小说固有的局限性,再放大一点,类型小说的局限性,都会在金庸的全部作品,每一部作品,甚至每一页的每一千字上体现出来,但这些不足,不能否定金庸的伟大。

  至于金吹金黑这个,我觉得不必太在意,两个都不像好词……赞扬金庸不一定算金吹,批评金庸也不一定算金黑。如果算的话,我应该算是金吹&金黑了,几年前我就说金庸是鲁迅之后对中国影响最大的国民作家,金庸的小说是四大名著之后最,也可能是唯一的能与之相提评论的作品:几百个群像人物,深入滋养五六十年中国国民的国民性,因此也影响了整个现代中国,前几天写的一篇文,又把这些观点重复了一遍,还是没变。

  如果一位作家的作品能够达到这样的地步的话,那就说明,这不可能是只是凭借它的类型性、爽感等达到的,它最终一定还要依靠一种力量,这种力量是什么呢?我认为,应该是艺术性,文学性。所以,显然,我想金庸小说是有很大的文学性的。

  但是,这种文学性,艺术性,是有一个很大的前提的,就是它依托的是金庸小说的“整体性”,而不是局部的,某个层面,依靠精度等实现的艺术性,文学性。是一种宏观上的景观,而不(只)是微观上的景观。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 13:56 | 只看该作者
  从天龙八部来看,金庸应该确然是有按照天龙八部来预设小说的立场,这一点可以参考日本的《八犬传》,后来直接影响了《七龙珠》等,诞生许多经典,成为一种经典结构,天龙八部应该也有这个考虑,但其实我们更可以从金庸自身去寻找答案,也就是我们之前说的,作者是“螺旋形”提升的问题。金庸写天龙时,应该是想到《书剑恩仇录》,想到十四当家的,而书剑很明显是受《水浒》影响很深,也就是说,“群像式”写法,对金庸这样有雄心的作者,是非常有吸引力,或者说诱惑力的。我们现在做出猜想,其实是可以想到当年刚刚三十出头,各方面都在巅峰的金庸,熟读水浒后,是希望能提笔与水浒一振短长的,这与我们现在很有热情地讨论《冰与火之歌》,讨论pov,其实是一样的:我们想要了解它,学习它,然后超越它。所以我们看到红花会十四当家,很“水浒”,但这种尝试当时在市场上取得成功,金庸几乎是必然不会满意的(这种不满意诞生了巨大的动力,使得金庸在书剑仅仅完结之后一年,就创作出射雕英雄传,这种成长,是武侠史有史以来最炫目的蝶变之一),所以他就会总结,然后把这种“群像式”写作的梦想装在心里,不断积累,试验,到七年之后,终于形成了天龙八部。所以也可以说,天龙八部可能承载了金庸在创作上最大的野望。这就是一种螺旋式的上升。对比天龙八部和书剑恩仇录,再上溯,对比水浒,就很有意思了。最后我们就看到了,尽管存在失衡,但创作出近百个熠熠生辉的人物的天龙八部,这不但在金庸所有小说中没有一部作品能够达到,在所有的武侠小说,或者说,红楼梦之后所有的类型小说中,都从来没有达到过的。无人不冤,有情皆孽的主旨。近百个人物组成的群像,这就是天龙八部了不起的地方。
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