浅议元散曲的写作

陈六合

大唐东风 发表于 2020-4-4 23:58
此言差矣，如词一样，过去讲“倚声填词”“倚声”正是“合音律”之意。按谱填词，谱中字句有“平仄”之格 ...

不，这样说你太小瞧散曲了。词中平仄尚能腾挪，那是词乐已失传。但曲不一样，好多地方戏曲里都有保留。换句话说，词，更重文本一些，而曲，更偏音律一些。

大唐东风

陈六合 发表于 2020-4-5 17:15
不，这样说你太小瞧散曲了。词中平仄尚能腾挪，那是词乐已失传。但曲不一样，好多地方戏曲里都有保留。换 ...

六合兄指的是元杂剧，无散曲自成一体。
元散曲
一、 元代人称为乐府或今乐府。 二、 散曲之名最早见于文献，是明代朱有墩《诚斋乐府》，此书所说的散曲专指小令，不包括套数。 三、 明代中叶以后，散曲的范围逐渐扩大，把套数也包括进来。 四、 20世纪以来的学者的论文，把小令、套数都看作散曲。散曲作为文体概念做终被确定下来。

重点；散曲作为文体概念做终被确定下来！！是文体，不是乐体。

大唐东风

  况且＂宫商角徽羽＂是我国的五声调式，东方以中国汉族音乐为首的中国古代理论基础是五声音阶，即宫、商、角、徵、羽，西方是以七声音阶为主。（简谱1.2.3.4.5.6.7，哆来米发少来西）现在几乎没有五声调式的歌曲音乐。
我亦粗通简谱，玩过乐器，但对五声调亦是不不懂。如非通古音乐方能写散曲，肯定会失传，如词一样---失去了乐理束缚，词才得以传承。

大唐东风

火鸟 发表于 2020-4-5 09:19
有点发愁。

拿个曲谱填一个试试

大唐东风

嗟来斋 发表于 2020-4-5 08:14
南曲有入声啊

是的，现在散曲泛指北曲，

大唐东风

火鸟 发表于 2020-4-5 09:20
大唐兄学曲多久了

七年了，不过当时看了就能填，就是不好也格律体式正确

大唐东风

云飞飞 发表于 2020-4-5 13:39
仰视学术派

非关学术，是讨论，飞飞是个谦虚派

云飞飞

大唐东风 发表于 2020-4-5 18:26
非关学术，是讨论，飞飞是个谦虚派

是真的仰视，大唐版是不是汉语言专业的啊，我去年十月才考完古代文学，现在要我说清楚散曲杂剧等，还真要重新翻书…

大唐东风

云飞飞 发表于 2020-4-5 21:42
是真的仰视，大唐版是不是汉语言专业的啊，我去年十月才考完古代文学，现在要我说清楚散曲杂剧等，还真要 ...

非也，我大学是机械设计专业，对文学就是喜欢，兴趣是最好的老师，从小喜欢书，古今中外，各种文体，无书不欢，惜均是浅尝辄止，只知皮毛，如一个小杂货铺，各种东东都有一点，奈量少质平，所以才来向随社诸兄学习，交流。问好飞飞

天然秀

啊啊啊我看不懂....

天然秀

大唐东风 发表于 2020-4-4 23:58
此言差矣，如词一样，过去讲“倚声填词”“倚声”正是“合音律”之意。按谱填词，谱中字句有“平仄”之格 ...

咦？二叔，我貌似听老郭说过，曲韵有十三道辙“俏佳人扭捏出房来东西南北坐”，一个字一道辙，十三道辙分别是：发花、梭波、乜斜、一七、姑苏、怀来、灰堆、遥条、由求、言前、人辰、江阳、中东。和这些有关系咩？

天然秀

陈六合 发表于 2020-4-5 17:15
不，这样说你太小瞧散曲了。词中平仄尚能腾挪，那是词乐已失传。但曲不一样，好多地方戏曲里都有保留。换 ...

我天天听老郭唱曲儿，可好听了~北方曲种单弦儿牌子曲儿啥的~~南曲听不懂~~

天然秀

大唐东风 发表于 2020-4-5 17:56
六合兄指的是元杂剧，无散曲自成一体。
元散曲
一、 元代人称为乐府或今乐府。 二、 散曲之名最早见于文 ...

那后来的各地方的曲艺品种算啥呀？象北方的单弦儿，大鼓，曲剧，南方的评弹什么的~~~

大唐东风

天然秀 发表于 2020-4-5 23:02
啊啊啊我看不懂....

那是没看，只要初中程度静心都能看懂

大唐东风

天然秀 发表于 2020-4-5 23:08
咦？二叔，我貌似听老郭说过，曲韵有十三道辙“俏佳人扭捏出房来东西南北坐”，一个字一道辙，十三道辙分 ...

“十三辙”j 明清以来北方戏曲、曲艺等押韵用的13个韵部。“辙”也叫“辙口”，就是“韵”。“合辙”就是“押韵”，这是用顺辙行车做比喻的通俗说法。
  你可把他当成一个韵书来理解，就如平水韵，词林正韵---- 并且十三辙只有13个辙名，相当于一般韵书的韵目，但原来“有目无书”多是口耳相传，因地因剧不同，其内容还不统一，解放后整理古籍才出了几本，目前基本不用，作为汉语语音史的研究的参考资料。

大唐东风

天然秀 发表于 2020-4-5 23:13
那后来的各地方的曲艺品种算啥呀？象北方的单弦儿，大鼓，曲剧，南方的评弹什么的~~~ ...

这都算曲艺呀，理解成说唱艺术就行，

大唐东风

天然秀 发表于 2020-4-5 23:10
我天天听老郭唱曲儿，可好听了~北方曲种单弦儿牌子曲儿啥的~~南曲听不懂~~ ...

曲艺我们国家多了，上百种，南曲听不懂正常，因你连话都不懂，喝就更不懂

天然秀

大唐东风 发表于 2020-4-6 17:27
“十三辙”j 明清以来北方戏曲、曲艺等押韵用的13个韵部。“辙”也叫“辙口”，就是“韵”。“合辙”就是 ...

那二叔写曲用啥韵书啊？

大唐东风

天然秀 发表于 2020-4-6 18:17
那二叔写曲用啥韵书啊？

中原音韵，其实，中华新韵也可，没入声

火鸟

大唐东风 发表于 2020-4-5 22:27
非也，我大学是机械设计专业，对文学就是喜欢，兴趣是最好的老师，从小喜欢书，古今中外，各种文体，无书 ...

膜拜，看了那么多书啊。。。还会机械？那家里啥都会修咯