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楼主: 芳香冰块

[资料] 从多视角、武侠小说发展、文风等方面谈谈金庸

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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:24 | 显示全部楼层
  在金庸确立的“游戏规则”中,按照金庸的“套路”去写,空间和可能性其实是很有限的。必须要明确这一点。而大众有金庸的15部小说就够了,并不需要再来一个第16部,第17部。

  另外,村民提到的语言范本,提到的西方文学语言没有变动这个,我有一些不同意见,这个可能跟我们乍看外国人,觉得外国人都是金发碧眼,毫无辨识度,外国人看我们,也是个子黑发黑眼,毫无辨识度一样,其实西方文学的语言,近距离去看,差别和变化还是挺大的,魔戒和冰火,冰火和哈利波特,凡尔纳和纳尼亚,等等,其实都各成一体,有自己的风格,我们细看还珠和金庸,文风的差距其实也是巨大的。

  何况,我们一再提到的,金庸本身就是文白交汇,中西合璧的,甚至用同时代的梁羽生的评价,金庸都是一位“洋才子”。

  金庸是一种可能性。但不是唯一的可能性,将金庸梁羽生当做唯一可能性的话,麻烦其实是在这里。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:24 | 显示全部楼层
  放大一点时间尺度,就像我们现在写文,只会去学习红楼梦,学习聊斋志异,而不会全盘照搬,我们在一百年以后,也不会只去学习金庸古龙梁羽生,而全盘照搬的,我们肯定会有选择的吸收,那么,为什么我们不能在现在这个阶段有选择的吸收,而非要全盘照搬,将之当做一种不可违抗的金梁体,一种固定的范式呢?

  可能区别的也只是“时间”和“时机”而已。

  同时,我们要的是学习,继承,选择性吸收,即便是吸收翻译体的写法,也只是一种调和和丰富,而从来没有将金古梁体当做不好的东西彻底扫除,不是否定。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:26 | 显示全部楼层
  先看到好,再看到不好,这是其一。

  其二,尽量避免两分法,文风并不是只有金梁体和网文风,并不是不走金梁体就一定要走网文风,既不是这么简单,也不是这样的逻辑。要作为一位要写出出色小说,写出自己的创作者来说,首先还要可以尽量关注于最能打动自己的,最想要实现的东西,然后找到自己想要的东西,再通过方法论和具体的行动来实现。一旦有了两分法,很容易就忽视掉事物的复杂性和多工序,比如网文,其实网文也不只是一种风格,也是很多作者,各自拥有自己的风格,而每位作者,也是写过几百万几千万字的废稿,千锤百炼来的,所以也就不是金梁体不行了,我就只能写网文风,如果假如说,网文风也不行呢?肯定不可能因为两分法,而就此封笔。所以,主要的,我想还是对事物的发展有一个清晰的认知,然后找到自己的定位,进一步发展自己,实现自己。

  写作其实很容易,如果是为了让自己愉悦,但同时也很难,有它的体系和复杂性,所以要知,要行,最后才能达到知行合一。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:27 | 显示全部楼层
  之前也举过一个例子,刘慈欣,三体,科幻文学奖最高奖获得者,文字几乎是公认的差,事实上,比金庸可能差距也大到不知道多远,刘慈欣的文字可以认为是翻译体中不是特别出色的,甚至还是经常有翻译腔出现,但这些无碍于三体的伟大和了不起。为什么呢?因为他知道自己想要什么,然后知道如何实现它,并且真的通过行动来实现了它。

  小说,尤其是长篇小说,最后一定是着落在“整体性”上。

  对,还有这个,一个非常客观,公正的“尺子”。

  曹雪芹那样的家世,才气,阅历,时代,阅读面,也只能批阅十载,增删五次,一生写一部没有写完的红楼梦;金庸那样的家世,才气,阅历,时代,阅读面,也只能写十五部小说,而其中几乎只有六部是过百万字的作品,写完之后还要花几十年一改再改;魔戒的世界,作者创造了一辈子,一部小说写了十七年,哈利波特,冰火,沙丘,都是这样……在这种尺子的对标下,我们是怎么有信心能够用更短的时间,写更多的作品,然后还要写的更好的?


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:28 | 显示全部楼层
  如果有这样的信心,其实就是虚妄的,根本全无道理可讲。

  所以,用现在的网文跟金庸比,比不了,用金庸任何一部小说跟红楼梦比,比不了,跟魔戒,哈利波特,冰火,甚至也比不了。

  但是,话说回来,比不了,我们就不去比吗?或者说,我们根本就不去写?

  显然也不是。我们还是应该有雄心,有方法论,有认知。我们有很多比不了的东西,但我们作为后发者,也有我们的“后发者优势”,比如我们的时代,我们的见识,我们的认知,甚至仅仅是“金庸之前没有金庸,而我们之前有金庸”这一点,已经让我们具有了巨大的优势。所以,其实不必谈太多可不可超越,我们不如预设一个立场,就是一定能超越,只是怎么超越的话题,更有意义一些。当然,文学上虽然有绝对的上下高低,但很多时候,我们其实可以不必把前人看做山,非要一山更比一山高,我们其实是可以把前人前作看做浪,一浪走过,还有一浪,我们只有努力,就可以形成自己的浪潮。

  大概是这样。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:30 | 显示全部楼层
  对了,还有一点。

  我认识很多作者,熟读金庸,几遍,或者十几遍,然后学习,模仿,试探……最后这些作者其实取得了很大的成绩。

  但这些作者的作品,有一个很明显的特点,就是他们的作品,已经几乎完全看不出金庸的一点痕迹了,无论是叙事手法,还是文风。

  比如南派三叔,盗墓笔记,这是完全看不出来的。

  这是“化”。

  但如果你也学金庸,你的小说,从任何一个角度和维度,一眼看去,就全是金庸。

  那就肯定是作为作者的“你”(非特指)的问题,其实不是金庸文风的问题。

  金庸小说好处千千万,为什么我们看到眼里的,只有“文风”呢?

  以上。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:30 | 显示全部楼层
  翻译的不够好的,确实对阅读原著有影响,翻译毕竟是被当做再创作,但一般说来,小说如果本身足够好,再怎么翻译,也差不到哪里去。主要还是读者层面的问题,就是读翻译过来的,是一个门槛,肯定不如如本民族的文字,或者爽文等来得爽,但你要想迈过去,其实很容易迈过去的,毕竟不是读英文俄文日文法文原著。

  迈过去后,就会发现无限风光……不说一直保持巨大优势的“纯文学”了,欧美日本等类型文学,面对中国的类型文学,除了金庸古龙刘慈欣等少数作者(可能有十几个)可以比一比外,其实是碾压级的优势……如果不去读,就没法去吸收滋养,就很难提升。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:31 | 显示全部楼层
  我看前几天有朋友发了冰火和三国演义的互文,其实已经看到很久了,觉得很赞,就是冰火的写法来写三国,三国的写法来写冰火,除了“有趣”之外,其实很多时候看上去,是没有“违和感”的,觉得很自然。那为什么中国古代小说-金梁等现代白话小说-欧美幻想文学等,反而看上去隔着一层的古代小说和欧美幻想文学如此接近呢?

  简直有时候像是一母同胞?

  其实也很简单,就是古代小说和欧美文学,都在追求一种“价值感”,一种“高密度”,一种叙事的极度精准和简洁,能用一个字的不用一句话,能用一段话的不用一页纸,这其实是一种比较高的境界,所以二者能相互理解,相互转化。

  但近现代的武侠小说就弱了,文字追求的是一种速度感,是给读者一种“满足感”乃至“饱胀感”,是对文学性进行了降维处理,是拉低了写作难度,以适应读者和市场,从报纸连载,到现在网文日更一万,这个趋势尤其明显。


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 楼主| 发表于 2018-11-12 14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 芳香冰块 于 2018-11-12 14:34 编辑

  所以就回到前面说的,别人用一生写一部书,用四五十年构造一个世界,你就想用一年就把人超越,还要求能获得别人获得的……凭什么,没有任何道理好讲。

  所以,追求这种价值取向后,其实就是看“能否用最少的字数讲述最多的事情”(某种极端来看),做到了,就很牛,做不到,那就确实达不到,当然,这些最终是跟“大众性”和“通俗性”作出平衡的,平衡的好,就成功,平衡不好,就很难。

  所以像金庸,是在一定维度上作出了最大的成功,一方面足够大众,通俗,确保在当时的时代流行,一方面,又加入了更多的东西,比如古典文明,琴棋书画,比如一个接一个的经典的“梗”,比如尽量做到文字上能够雅致,能够传递一部分文学性,像刚才发的几个链接其实就是,这些东西,让金庸的小说,显得牢固,牢不可破,很结实,确保了某种经典性。

  也就是一页书中,一定有有价值的东西。

  用这个来返照我们自身的作品,尤其是学金风的作者朋友,其实就很能发现:我这1000字里面,有多少价值,多少含金量?

  有没有,多不多,够不够?

  大致就是这样。

      红楼梦这个例子跟金庸小说其实有不少相同的地方,也有不同的地方,主要就是红楼梦是属于真正的中国,古典,传统文明,小说叙事等的代表,几乎没有受到国外影响,算是独立发展起来的本土文学,金庸小说是处在中西交界最关键的那些年里诞生出来的,有这样的不同。
(本文完)




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发表于 2018-11-12 20:58 | 显示全部楼层
  芳香这里干货特别多,虽然我不写小说,但对于阅读小说还是大有裨益的
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发表于 2018-11-12 21:38 | 显示全部楼层
赶脚求叔肚子里很有货的 但好奇怪 他好像自己写的小说很少。。
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发表于 2018-11-13 00:34 | 显示全部楼层
  瞄了一眼,貌似不少观点不认同,有空来说说。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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 楼主| 发表于 2018-11-13 13:06 | 显示全部楼层
风尘妖刀 发表于 2018-11-12 20:58
芳香这里干货特别多,虽然我不写小说,但对于阅读小说还是大有裨益的

我就像蚂蚁搬家一样,先把资料收集起来。
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 楼主| 发表于 2018-11-13 13:09 | 显示全部楼层
退之 发表于 2018-11-12 21:38
赶脚求叔肚子里很有货的 但好奇怪 他好像自己写的小说很少。。

因为他的工作主要是编辑,你知道,看小说也很花时间的。今古传奇是大刊,我记得以前换了个主编,说是短时间内要看七百万字的稿件。然后,求叔自己有写,他之前好像有三年全职的时间,主要作品是《化龙》,有几百万字吧,不过没有公开发表过,现在在修改,然后待价而沽吧。
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 楼主| 发表于 2018-11-13 13:11 | 显示全部楼层
跑堂 发表于 2018-11-13 00:34
瞄了一眼,貌似不少观点不认同,有空来说说。。。

欢迎百家争鸣……
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发表于 2018-11-13 16:09 | 显示全部楼层
  这个好长啊。有很多新的解读视角
上国应无风月事,梅花未绽不言归。
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发表于 2018-11-13 20:32 | 显示全部楼层
小说是不是一定要绝对的主人公,主人公是不是也属于一种约定俗成的概念?
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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发表于 2018-11-13 20:37 | 显示全部楼层
芳香冰块 发表于 2018-11-12 13:56
  从天龙八部来看,金庸应该确然是有按照天龙八部来预设小说的立场,这一点可以参考日本的《八犬传》,后 ...

我觉得金庸的成功,首先是人物刻画的成功,然后是借助一些历史让故事脉络更见浑然。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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发表于 2018-11-13 20:41 | 显示全部楼层
芳香冰块 发表于 2018-11-12 13:56
  所以也还是我们常说的那句话,先看到好,再看到不好,天龙八部,金庸小说有如此多的好,我们也就应该更 ...

不可复制、自我复制、可复制,金庸属于前者,琼瑶属于中间,更多的属于后者,简单的判断标准,不用太复杂。。。
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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发表于 2018-11-13 20:43 | 显示全部楼层
芳香冰块 发表于 2018-11-12 13:57
  实际上,之前我们也提到过,金庸小说,天龙八部,当时入选课本的,几千字,单独拿出来分析,大概是有十 ...

有文字的地方就有错误,这个不能拿来当判断标准。史记的通假字呢?
——以上言论纯属个人观点,与亲属立场无关。
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